?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Все в дыму

Я о событиях на Украине ничего не писал, поскольку не обладаю достаточной информацией. А та информация, что до меня доходила, была из третьих рук, многие из которых отчетливо отдавали дермецом. Во-вторых, непосредственно меня те события не касались. До прошлой недели.

Сразу хочу заявить, что выступаю в роли обычного диванного аналитика, сужу обо все исключительно с точки моего житейского опыта (ограниченного), не претендую на объективность или всесторонность.

Начну с того, что крымчанам я всячески сочувствую и понимаю их, поскольку воспитан на идеалах революции и ненависти к фошистам. Мне просто интересно, а кто-то там сейчас думает о последствиях? Ну так, чуть-чуть? Даже не далеких, а в самой обозримой перспективе. Менее чем через месяц они проведут референдум, на котором, по сути, проголосуют за независимость. Можно назвать это автономией, можно широкой автономией, но если некая территория полностью отказывается подчиняться центру, спускает флаг государства, в которое якобы входит, и даже заводит собственные вооруженные силы, то это она самая и есть. Незалежность.

Живут не для радости, а для совести

ОК, проголосовали. Отавтономились. Что дальше? Туризм проседает, остатки промышленности ложатся. Крым - дотационный регион. Разговоры нынешнего главы про источники дохода от обложения налогом маршруток – в пользу бедных. Как только в Киеве кое-как устаканится власть (а скорее всего, и раньше), она начнет один за одним перекрывать краники. А краников много. Положим, пресную воду под давлением России перекрывать не будут. Железную дорогу тоже. А если перекроют? А если отключат от энергосистемы? Перестанут платить бюджетникам и пенсионерам, тем более денег у новой власти уже нет, зачем их делить с сепаратистами? Вообще отрежут от финансовой системы страны. Что тогда? Тогда все переходят на рубли. Обслуживаются в филиалах российских банков. Россия начинает платить зарплаты и пенсии. Далее ударными темпами строит мост в Керчь и вообще берет на себя все снабжение полуострова. Поскольку внутрироссийские цены будут людям не очень по карману, будет их дотировать. Часть денег по дороге, понятно, потеряется. Как впрочем и часть трансферов в бюджет. Не такая большая, как в той же Осетии, где живут гордые южные люди, которые в ответ на навязчивые вопросы «куда делись бабки?» могут в ответ и стрельнуть. Но все же. Плюс российские же патриотично настроенные бизнесмены начнут вкладывать деньги в экономику. По настоятельной просьбе сверху, а, быть может, и под бюджетные гарантии. Т.е. в целом, скорее всего, для обычных жителей Крыма все может сложиться не так уж и плохо. Сложнее с обычными жителями России, которые будут вынуждены по-братски делиться. Опять.

А правительство на другой планете живет, родной.

Но ведь кроме экономики есть еще много интересных мест. Если Крым выпадает из общей системы управления, кто, например, будет выдавать паспорта? А заграничные? Нет, можно конечно напечатать свои, еще красивее, но будут ли они пользоваться популярностью в других странах? А кто и где кстати будет выдавать визы в эти другие страны? Получается, путешествовать можно будет только по Золотому кольцу России да курортам Кавказа. Если есть желание. Или получать массово российские паспорта. А потом ездить в консульские отделы за сотни и тысячи километров, надеясь что тамошние работники не получили инструкции отказывать без объяснения причин. Вылетать тоже придется из России.

В общем цена не такая и высокая. Жить самим по себе за российский счет, никуда не ездить, кроме России. Не высокая совсем. Просто хотелось бы убедиться, что эту цену все осознают.

Других сценариев я вижу два.

Первый. Власть в Киеве возьмут пророссийски настроенные политики, которые будут уважать результаты референдума и предоставят Крыму эту самую широкую автономию. Но думаю, если бы вероятность такого сильно отличалась от ноля, то все эпопею никто бы не стал и затевать.

Второй. Кроме Крыма и другие регионы проводят референдумы и берут себе автономии, сколько могут унести. Украина в результате превращается в федерацию, где на местах полномочий больше чем в центре. Прекрасный сценарий? Атож! К власти сразу же, максимум – через ход, приходят местные олигархи. Региональные партийцы. Те самые, что и так рулили последние два десятилетия. Особенно учитывая пассионарность и способность к самоорганизации на юго-востоке, которые мы наблюдали в последнее время. Но только если раньше была хотя бы теоритическая возможность, что они получат окорот из центра, что им не дадут совсем зарываться, то здесь исчезает и она. Навсегда. Понимаете? Цапки областного масштаба и навсегда.

Серьезно, я никому не желаю зла. Я бы очень хотел ошибиться в своих предположениях. Очень. Больше к этой теме постараюсь не возвращаться.

ЗЫ. Мегапросба. Если вдруг захотите прокомментировать, избегайте шершавого языка плаката.

Comments

( 87 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
bat_on
4 мар, 2014 16:00 (UTC)
Ничего шершавого, очень реалистичный прогноз. Еще немножко вежливых людей с оружием в Крыму, и на своем референдуме они могут преподнести большой сюрприз.
nikolaitsch
4 мар, 2014 16:06 (UTC)
Сюрпризов на референдуме не будет
(без темы) - green_view - 5 мар, 2014 16:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 5 мар, 2014 16:52 (UTC) - Развернуть
magda_zitta
4 мар, 2014 16:01 (UTC)
Насколько я понимаю, теперь, после событий сегодняшнего дня (точнее - ночи), речь пойдет все-таки о более широкой автономии, но не о независимости. Такое у меня сложилось впечатление.
nikolaitsch
4 мар, 2014 16:07 (UTC)
я как бы ровно про это и написал. де-юре будет автономия. но подчиняться любым распоряжениям из Киева не будут
(без темы) - kuzh - 4 мар, 2014 16:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magda_zitta - 5 мар, 2014 10:28 (UTC) - Развернуть
kuzh
4 мар, 2014 16:01 (UTC)
Есть близкий аналог - Республика Северный Кипр.
Теперь хочет обратно в дружную семью, но его не берут.
chudia
4 мар, 2014 20:43 (UTC)
Только недавно обсуждали, что очень уж события походят. А непризнанная страна это страшно. Это практически самоубийство. Северный Кипр живет только за счет поддержки Турции. А кому Крым поддерживать?(

Edited at 2014-03-04 20:43 (UTC)
(без темы) - nikolaitsch - 5 мар, 2014 05:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chudia - 5 мар, 2014 07:07 (UTC) - Развернуть
being_alex
4 мар, 2014 16:07 (UTC)
Ну вроде как-то так, да. И это еще позитивный сценарий.
nikolaitsch
4 мар, 2014 16:09 (UTC)
про другие даже думать не хочется
livejournal
4 мар, 2014 16:07 (UTC)
Все в дыму
Пользователь search_facility сослался на вашу запись в записи «Все в дыму» в контексте: [...] "А правительство на другой планете живет, родной." Originally posted by at Все в дыму [...]
iv_s
4 мар, 2014 16:14 (UTC)
Непонятно только с чего там просядет туризм. Русские люди ездят в Египет во время революции. В Крым под контролем российских войск тем более будут ездить. И почему летать через Россию, у них свой аэропорт.
nikolaitsch
4 мар, 2014 16:19 (UTC)
Вы были в Крыму и в Египте? Вот если честно сравнить туристическую инфраструктуру там и там?
Во время революции (и после) в Египет давали очень большие скидки. Но их могут давать только крупные агентства, и у которых уже выкуплены большие пакеты. Опять НЕ ситуация с Крымом.
Ну и поток в Египет просел. И просел сильно.
Касательно аэропорта. Какие именно компании будут туда летать? Будут ли рейсы оттуда с радостью встречать в Европе? В США?
(без темы) - iv_s - 4 мар, 2014 16:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - geky - 4 мар, 2014 17:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iv_s - 4 мар, 2014 17:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 4 мар, 2014 17:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iv_s - 4 мар, 2014 17:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 4 мар, 2014 17:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 4 мар, 2014 18:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iv_s - 4 мар, 2014 19:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 4 мар, 2014 19:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iv_s - 4 мар, 2014 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iv_s - 4 мар, 2014 20:13 (UTC) - Развернуть
az09
4 мар, 2014 16:17 (UTC)
очень-бы хотелось что-бы Вы возвращались к этой теме, да и вообще к Украине, если это возможно конечно...
nikolaitsch
4 мар, 2014 16:20 (UTC)
А я не знаю, что там происходит. Просто не знаю. Сочинять же разные фантазии на постоянной основе - все же не мой профиль.
marfa60
4 мар, 2014 16:23 (UTC)
Я в Крыму живу 40 лет. Русская.
Смотрю прямой эфир заседания украинского парламента - не может Крым провести референдум. Нет закона такого. Только всеукраинский.
А это уже совсем другой ответ.
Самое страшное - присоединение к России. Не хочу никого обидеть - у самой такой же паспорт.
Вот когда маленький больной человек займёт место там, где ему и положено быть, тогда - да, можно и поговорить.
А в остальном, как говорит М.Жванецкий, "будем переживать неприятности по мере их поступления".
nikolaitsch
4 мар, 2014 16:25 (UTC)
Да я как-то не замечаю в последнее время особого пиетета перед законами и следованию их буквально.
proect_mamona
4 мар, 2014 16:27 (UTC)
Скажу Вам, Николаич как диванный аналитик, имеющий с Крымом кровные связи, диванному аналитику, возможно таковых не имеющий. В Крыму люди давно живут достаточно бедно, от хорошей жизни давно отвыкли и напугать их экономическими санкциями уже невозможно. Ибо хуже уже и так некуда. Когда в Киеве пришла к власти хунта, люди реально ИСПУГАЛИСЬ, т.е. людям стало СТРАШНО за себя, детей и так далее. Когда полуостров взяли под защиту "вежливые люди" всем реально стало СПОКОЙНО. Люди увидели какое-никакое будущее, почувствовали защиту. По сравнению с этим все остальное отступает на второй план. Всю эту ситуацию я предчувствовал ( ну как аналитег) и могу сказать, что Крым имеет перспективы. Ну, будущее покажет.
Эдик Коломойцев
4 мар, 2014 17:55 (UTC)
люди реально ИСПУГАЛИСЬ
правильнее будет, испугали.
я не ожидал насколько успешной оказалась, приметивнейшая (на первый взгляд) пропаганда.
смотрел киселева про донецк, ужас что у нас происходит). родственников из россии пришлось по скайпу успокаивать. обьяснять, что на украине бандеровцев не больше чем в росии.

правда потом нам навезли русских гопников, чтобы над облрадами триколоры вешали (повезло что у них плотный график, пол дня) это ведь не бендеры)
livejournal
4 мар, 2014 16:29 (UTC)
Все в дыму
Пользователь sanna2010 сослался на вашу запись в записи «Все в дыму» в контексте: [...] Оригинал взят у в Все в дыму [...]
lemon_crash
4 мар, 2014 16:36 (UTC)
Ну понятно. так не хорошо и этак не очень..
Но как быть с фактором Севастополя? Который помимо города еще и база ВМФ РФ. Или зачем? от него же тоже одни убытки? Я правильно понимаю?
nikolaitsch
4 мар, 2014 17:02 (UTC)
при чем тут Севастополь? при чем тут ВМФ?
вы ведете внутри своей головы какой-то спор и постоянно пытаетесь меня в него втянуть. Это бы ничего, но вы параллельно мне приписываете разные слова и мысли, что напрягает.
(без темы) - lemon_crash - 4 мар, 2014 17:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 4 мар, 2014 17:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lemon_crash - 4 мар, 2014 17:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 4 мар, 2014 17:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lemon_crash - 4 мар, 2014 17:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 4 мар, 2014 18:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lemon_crash - 4 мар, 2014 18:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sumo74 - 5 мар, 2014 14:36 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
domkratov
4 мар, 2014 17:04 (UTC)
Там есть еще один совсем поганый сценарий - временное правительство под эгидой какого-нибудь международного комитета. Без внятного статуса. Чтобы большие пацаны при случае могли друг друга пошантажировать.
Автономия под любым флагом - это нарушение территориальной целостности кого-нибудь, в плюс или в минус неважно. Подвешенный гемморой невнятной принадлежности не унижает ни одну из сторон, все объявляют себя победителями, всем хорошо. Кроме населения конечно, но кто их когда спрашивал?
nikolaitsch
4 мар, 2014 17:09 (UTC)
ну вот типа и спрашивают на референдуме. и дату ловок перенесли на пораньше, с мая на апрель, чтобы никто не успел задуматься.
сейчас еще хорошо помнится первоначальный страх плюс эйфория от "победы", плюс в Киеве бардак, который скорее всего и к маю не рассосался бы, но кто его знает.
(без темы) - domkratov - 4 мар, 2014 18:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 4 мар, 2014 18:10 (UTC) - Развернуть
norian
4 мар, 2014 17:52 (UTC)
там есть ещё проблема в крымских нацменьшинствах - татарах, украинцах и иже с ними

которые наверняка не захотят под седалище великого и могучего (потеряв заодно возможность ездить без виз в европу) и будут днём верещать о притеснениях, а ночью кого-нть тихо резать

их, конечно, депортируют куда-нть на дальний восток, но очков в мировом сообществе это тоже не добавит
lemon_crash
4 мар, 2014 17:57 (UTC)
без каких виз они в Европу ездят?
и, мое мнение, никто никого депортировать не будет. просто расстреляют.
shahmatoff
4 мар, 2014 18:00 (UTC)
Вообще-то, у Крыма, независимого от Киева, есть довольно много источников дохода, которые сейчас уходят в Киев, а оттуда возвращаются в виде дотаций:
Налоги одного только "Черноморнефтегаза", добывающего на шельфе нефть, 1,5 млрд кубов газа, конденсат и т.п. сейчас уходят в Киев и сопоставимы с объёмов дотации Крыму.
За использование Севастополя как базы тоже можно платить Крыму, а не Киеву, по нынешнему курсу это больше миллиарда гривен, а общий объём дотаций Крыму - 3 ярда.
По харьковским соглашениям сейчас 100 баксов скидки с цены каждых 1000 кубов газа идёт в Киев - пусть 50 идёт Крыму...Это уже серъёзные деньги.
Если ситуация устаканится, Южный берег можно застроить дешёвыми 2-х звёздочными пансионатами для русских курортников, чтобы Сочи был для среднего класса, а Крым - для тех, кто пожиже. Частные и государственные инвестицц из России.
Крым может быть достаточно доходным, если ситуация устаканится на уровне "стабильность".

Edited at 2014-03-04 18:01 (UTC)
nikolaitsch
4 мар, 2014 18:08 (UTC)
Вы в принципе описал ровно то же, что и я.

Но знаете, что интересно? Когда разваливался Союз, я видел кучу вот таких расчетов, что "нам самим по себе" будет выгоднее, потому что Москва (Киев, Союзные республики и т.п.) забирают нашу прибыль. Абсолютно все были уверены, что все остальные живут за их счет. А если останемся одни, вся прибыль достанется нам, и тогда ЗАЖИВЕМ! Знаете что? Не зажили...
(без темы) - dynaudio - 4 мар, 2014 19:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shahmatoff - 4 мар, 2014 20:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dphq - 4 мар, 2014 20:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shahmatoff - 4 мар, 2014 21:10 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 87 комментариев — Оставить комментарий )