?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мы их теряем!

Так вот в тему очередного обострения антипиратского срача. Не могу пройти мимо, не позволяют врожденная неравнодушность и желание помочь добрым непрошенным советом.

Я сейчас не стану говорить, надо ли бороться с пиратством и, если да, то как, а если нет, то тем более как. Хорошо это или плохо, насколько криво та борьба идет и куда придет в результате. Это все крайне интересно, но не время. Сейчас мне гораздо интереснее мотивация участников. С мотивацией пиратов все более-менее понятно. С мотивацией правообладателей тоже. Остался логичный вопрос, а нафига это все нужно государству?

Вроде понятно, что когда люди бесплатно скачивают музыку, кино и книги, правообладатели теряют деньги в виде упущенной прибыли. А государство теряет деньги в виде недополученных налогов. И все говорят об этом «теряет». С самого начала говорят. Повторяют и так и этак. Спорят, сколько именно теряет. Предлагают, как сделать так, чтобы не терять. И кругом сплошь это «теряет, теряет, теряет». И чиновники сюда же «МЫ ИХ ТЕРЯЕМ!» В смысле - деньги. И поскольку это «теряет», как я уже сказал, присутствовало в споре изначально, то он проходит по разряду аксиом. И никто ни разу не задался простым вопросом.

А как собственно государство эти деньги может вообще «потерять»???

А никак!

Оно их может потерять исключительно в одном случае, если люди деньги, которые они не потратят на лицензионные книги, фильмы и песни, и с которых государство поимело бы свою копеечку, проебут с концами. Не знаю, съедят. Пустят на растопку печей. Стены обклеят в туалете красиво. Сгниют те деньги по погребам да подвалам. Или если это специальные деньги, строго целевые. И потратить их можно только на песни, книги и музыку.

Возможно, для некоторых чиновников следующая мысль станет откровением, но количество денег у народа – сумма ограниченная и даже где-то конечная. И деньги, которые люди не потратят на одно, они обязательно тут же потратят на что-то другое. Например, купят одежду, еду, мебель. Или пустят на отдых. Пропьют, в конце концов. Так ведь и с этих трат государство тоже поимеет свою долю в виде налогов и не только их.

Выходит, аргумент, что государство что-то «теряет», - полная и абсолютная чушь.

Оно действительно может что-то потерять, но только в том случае, если деньги те тупо вывезут за границу. Поменяют на доллары и евро и вывезут. Но вот как раз пользователи торрентов и Вконтактика среди вывозящих находятся в абсолютном меньшинстве. Ну нету их там. Не стоит перед ними выбора отдать сто рублей за просмотр «Легенда номер 17» или купить на эти деньги дом во Франции. Отдать полторы сотни Лукьяненко за восемьсотпятый очередной «Дозор» или приобрести новую яхту.

Т.е. государство нигде ничего не теряет. Или теряет? Или ПОтеряет?

Представим, что человек деньги, которые он по врожденной подлости и жадности не отдал Сергею Лукьяненко, просто нагло проел. Или новые ботинки купил. Кому пошли те деньги? Они пошли крестьянам, вырастившим хлебушек. Работникам элеватора. Хлебопекам. Потом идут оптовая и розничная торговля. Логистика везде опять же - водители грузовиков, машинисты поездов (госкомпании РЖД), грузчики, продавцы, кассиры. Везде НДС, акцизы, налоги, лицензии, зарплаты, аренда, отчисления в бюджеты всех уровней и внебюджетные фонды. Ну и государевых людей не нужно забывать, они тоже свою внебюджетную копеечку на каждом этапе имеют.

Даже если товар импортный, все равно: логистика, торговля, налоги. Плюс таможенные сборы, которые у нас на втором месте после нефти и газа по вкладу в бюджет. Мы же все прекрасно знаем, что в соседнем магазине один и тот же товар может стоить в два раза дороже, чем в Европе, которая насквозь социалистическая, и в три раза дороже чем в Штатах. Это потому что на каждом этапе государство забирает свою долю малую. Ну и многочисленные государевы люди немножко обеспечивают себе внебюджетное финансирование.

А торговля книгами через интернет? Где там множество полезных и денежных этапов? Писатель написал, сверстал, выложил. Я заплатил и скачал. Все. Т.е. если при торговле товарами народного потребления и услугами через традиционные каналы, государство с рубля в виде разных отчислений получает условно копеек 50 (а в случае водки и все 70), то при интернет торговле виртуальными товарами – дай бог если 30.

Т.е. государство деньги теряет. Но теряет оно их именно при защите правообладателей.

Пойдем дальше. При традиционных отношениях кому достают деньги? Крестьянам, рабочим, грузчикам, водителям, продавцам, таможенникам и государевым людям. Сплошная соль земли и гордость отечества. А при виртуальной? Писателям, музыкантам, актерам, режиссерам, программистам, банкирам, маркетологам и прочим креаклам. Которые через одного либерасты и белоленточники.

Т.е. то чем сейчас пытается заняться государство можно кратко описать так:

Оно забирает деньги у хороших людей и, проебав по дороге значительною часть, отдает плохим.

Вредительством попахивает.

Метки:

Comments

( 79 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
loro4ra
7 авг, 2013 12:20 (UTC)
А с какой стати вообще существует интеллектуальная собственость?
Можете себе представить, чтобы Платон, например, подал в суд на Аристофана с претензией, что тот спер у него идею, якобы мужчины и женщины являются половинками когда-то разломленных на части андрогинов... А Аристофан извинялся и отстегивал ему его долю...
melted_down
7 авг, 2013 12:33 (UTC)
С такой, что существует интеллектуальная деятельность с нематериальными плодами. Философы - это, конечно, хорошо; но давайте возьмем пример реальнее и ближе - программистов тех же.
(без темы) - loro4ra - 7 авг, 2013 12:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - melted_down - 7 авг, 2013 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 7 авг, 2013 13:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - loro4ra - 7 авг, 2013 13:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 7 авг, 2013 13:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - melted_down - 7 авг, 2013 13:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 7 авг, 2013 13:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - melted_down - 7 авг, 2013 13:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 7 авг, 2013 13:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - melted_down - 7 авг, 2013 13:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 7 авг, 2013 13:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - melted_down - 7 авг, 2013 13:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - loro4ra - 7 авг, 2013 13:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xzarinasaf - 7 авг, 2013 13:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 7 авг, 2013 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xzarinasaf - 7 авг, 2013 13:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 7 авг, 2013 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - loro4ra - 7 авг, 2013 13:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - melted_down - 7 авг, 2013 13:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - loro4ra - 7 авг, 2013 13:33 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - loro4ra - 7 авг, 2013 14:05 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - loro4ra - 7 авг, 2013 14:25 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nikolaitsch - 7 авг, 2013 15:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eugene_gu - 7 авг, 2013 16:17 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - melted_down - 7 авг, 2013 21:46 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - melted_down - 7 авг, 2013 22:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - loro4ra - 7 авг, 2013 16:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eugene_gu - 7 авг, 2013 16:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - loro4ra - 7 авг, 2013 17:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 7 авг, 2013 17:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - loro4ra - 7 авг, 2013 18:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eugene_gu - 7 авг, 2013 17:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - loro4ra - 7 авг, 2013 17:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grand_mersi - 9 авг, 2013 16:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 7 авг, 2013 12:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - loro4ra - 7 авг, 2013 12:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eugene_gu - 7 авг, 2013 16:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 7 авг, 2013 16:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eugene_gu - 7 авг, 2013 16:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - loro4ra - 7 авг, 2013 16:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergio_az - 7 авг, 2013 17:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eugene_gu - 7 авг, 2013 17:31 (UTC) - Развернуть
_stilgar
7 авг, 2013 12:47 (UTC)
Чьи же интересы выражает государство - бесплатно скачивающих людей, или издательств?
nikolaitsch
7 авг, 2013 12:55 (UTC)
а я не знаю. о том и пост.
я вообще думаю, что вся нынешняя борьба - просто создание новых и новых поводов для закрытия сайтов. у тех пиратский контент, у этих разжигание и ненависть, тут мат, там личная информация.
создается система, при которой можно будет прикрыть практически любой сайт по одном из весьма многочисленных поводов.
(без темы) - dmitrynschors - 7 авг, 2013 16:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergio_az - 7 авг, 2013 17:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - loro4ra - 7 авг, 2013 12:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _stilgar - 7 авг, 2013 13:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - loro4ra - 7 авг, 2013 13:50 (UTC) - Развернуть
livejournal
7 авг, 2013 13:08 (UTC)
Мы их теряем!
Пользователь search_facility сослался на вашу запись в записи «Мы их теряем!» в контексте: [...] рассуждения ) Но государство конечно с логикой не дружит Originally posted by at Мы их теряем! [...]
bioplant
7 авг, 2013 13:18 (UTC)
не зря я на вас подписался!
nikolaitsch
7 авг, 2013 13:19 (UTC)
дэнги! дэнги давай!
nikonrock
7 авг, 2013 13:50 (UTC)
Вот который пост читаю, и всё мои мысли. Спасибо Николаич за подтверждение.
notacat
7 авг, 2013 14:30 (UTC)
так они же уже один раз берут налог за любые носители, все в пользу правообладателей. Так теперь второй раз решили бороться, и все за наш счет. Это не вредительство в прямом смысле, просто люди себе рабочие места создают
nikolaitsch
7 авг, 2013 15:21 (UTC)
— Вы находитесь на кощеевой земле, добро пожаловать, платите пеню!
(без темы) - notacat - 7 авг, 2013 15:58 (UTC) - Развернуть
141840
7 авг, 2013 16:04 (UTC)
Точка отсчета где?
Т.е как оценить в рублях,фунтах или долларах размер изначально созданной интеллектуальной собственности.
Вот сочинил поэт стишок и говорит: "Сто баксов моя цена!" Почему сто баксов? Откуда сто баксов?
А, государству в борьбе с пиратами важна сама борьба. Законов напринимают, намутят - глядишь и моржа будет!
nikolaitsch
7 авг, 2013 16:13 (UTC)
глядишь - будет! глядишь и не будет. не ясно
а сейчас она точно есть
(без темы) - 141840 - 7 авг, 2013 16:23 (UTC) - Развернуть
bromyak
7 авг, 2013 16:39 (UTC)
Браво! Отлично сказано.
sergio_az
7 авг, 2013 17:11 (UTC)
"Оно их может потерять исключительно в одном случае, если люди деньги, которые они не потратят на лицензионные книги, фильмы и песни, и с которых государство поимело бы свою копеечку, проебут с концами. Не знаю, съедят. Пустят на растопку печей. Стены обклеят в туалете красиво. Сгниют те деньги по погребам да подвалам." - в данном случае люди внесут свой вклад в борьбу с инфляцией, поскольку товаров останется то же число, а денег станет немножко меньше.

Как ни удивительно, но если филантроп хочет облагодетельствовать энной суммой максимальное число людей, просто вот абсолютно всех жителей страны - то единственный вариант это просто сжечь эту самую сумму.
(без темы) - sergio_az - 7 авг, 2013 17:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 7 авг, 2013 17:44 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
nikolaitsch
8 авг, 2013 12:40 (UTC)
-Папа, водка подорожала, ты теперь будешь меньше пить?
- Нет, доченька, это ты теперь будешь меньше есть.
livejournal
8 авг, 2013 21:44 (UTC)
Мы их теряем!
Пользователь ghashashurr сослался на вашу запись в записи «Мы их теряем!» в контексте: [...] Оригинал взят у в Мы их теряем! [...]
ecotexp
9 авг, 2013 08:34 (UTC)
Скажу как автор двух книг. Собрал свои материалы, провел исследования (заплатил временем, приборами, деньгами в лаборатории), написал, отдал в типографию (корректор, редактор, дизайнер), заплатил. Получил тираж, дал одну рекламу в журнале (заплатил), заказал сайт (заплатил), хостинг (заплатил), начал через интернет продавать (с 2007 года - около 2тыс. экземпляров). С продажи книг плачу налоги. Все мои затраты - официальные, т.е. с них заплачены налоги, это к вопросам о доходах государства. После того как мои книги отсканировали и выставили бесплатно в сеть испытал ШОК! Книги специализированные, таких в России нет, цену поставил на уровне цены ксерокопирования. Устал закрывать незаконные ссылки, число скачиваний только по одной ссылке свыше 3 тыс. раз! Люди ждут третью книгу (данные из моих книг в разы облегчают их работу), а мне пираты все желание писать отбили. Это хорошо для государства? А для общества и нашего развития? Ваши рассуждения про доходы государства, вредительство, интеллектуальную собственность - это как бросать курить, мозг хочет курить и придумывает много отговорок и придумок с одной целью - заставить тебя закурить. Здесь тоже самое. Не пытайтесь обмануть себя!

Edited at 2013-08-09 08:47 (UTC)
nikolaitsch
9 авг, 2013 10:15 (UTC)
Сочувствую. У меня только один вопрос - в каком году отсканированные книги бесплатно выложили в сеть?
(без темы) - ecotexp - 9 авг, 2013 11:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nikolaitsch - 9 авг, 2013 11:47 (UTC) - Развернуть
ecotexp
9 авг, 2013 13:16 (UTC)
Я не знаю в каком году их выставили в сеть. Я же этого не делал! От том что мои книги можно бесплатно скачать мне сказала сестра в 2011 году. Даже сейчас вы можете набрать мои книги в поисковике и получите пиратские ссылки, например,
1. http://torfinder.net/%D0%BA%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D0%BD+%D1%80+%D1%81+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2+%D0%BE%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2.html.
2. http://fgnjjhutre.ru/search/kuzmin-r-s-komponentnyy-sostav-othodov-chast-1-monografiya-r-s-kuzmin-kazan-dom-pechati-2007-5a.
3. http://ofra-makeup.com.ua/torrent-29302.html.
...
....
Заходить туда не рекомендую, бесплатный сыр бывает только в мышеловке, можете подцепите какой-нибудь вирус.
Ссылки появляются постоянно, их закрывают, через некоторое время они появляются снова.
Ваш вопрос когда выставили в сеть для меня не понятен. Я Вам дал ссылку на себя, чтобы Вы поняли я не придуманный персонаж, а реальный человек - автор, правообладатель.
Может Вы хотите подсчитать окупились ли мои книги? Я не знаю, ведь цену книги я прировнял к цене ксерокопии, сколько стоит взять книгу и откопировать ее в любом ларьке. Чтобы люди не воровали, а покупали - цена одинакова. По затратам: сколько стоит труд автора?
Попробуем перевести на Ваш житейский язык: если Вы купили земельный участок посадили замечательные деревья, а потом через пять лет деревья стали плодоносить и участок у Вас готовы арендовать на 40 лет. Можно сосчитать так: Ваши расходы на участок, деревья, уход за ними, зарплата, + % инфляции годы + 20 % прибыли = 1 млн. рублей. Вам за один год аренды дают 3 млн. рублей (плоды остаются у арендатора). Вы окупили свои затраты за год, есть даже прибыль, поэтому.... следующие годы Ваши доходы за аренду Вашего участка будут у Вас изымать. Участок остался Ваш, но затраты и прибыль Вы уже с него сняли, не буржуйте.... Будьте альтруистом, подумайте о других, о государстве. Надеюсь, я ошибаюсь и Вы так не думаете. Может лучше пользоваться доходом со своего участка 40 лет, получать по 3 млн. рублей в год и платить налоги? Логика понятна?
Или еще хуже: скопируют у Вас Ваш блог и будут клоны.
Вашу гипотезу про доходы государства, считаю не верной. Если автор не будет творить, то вообще никто ничего не получит, не 30%, не 70%! В итоге НОЛЬ! Не будет предмета спора. Вы не обращали внимание, что песен шлягеров новых почти нет, на эстраде перепевают старые песни, переписывают старые диссертации, старые книги, переснимают старые фильмы. Почему это происходит? Потому что нет авторов, а у оставшихся авторов нет стимула. Есть какой то ширпотреб из-за границы, который вспомним про бесплатный сыр также несет какую-то идеологию.
Разве плохо, что ученые, композиторы, художники, писатели, поэты, изобретатели, авторы будут получать большие деньги? Я среди них богатых в современной России не встречал.
Дискуссию свою заканчиваю, итак много времени потерял.
Раз Ваш блог попал в новостные сообщения, то хотел просто донести одну мысль до людей.
Не хочется, чтобы кто-то по наивности или глупости подумал, что пиратствовать - это хорошо, а ему кто-то это обосновал. "Мол, скачивай пиратский контент - это на пользу государству и обществу".
less_maloj
10 авг, 2013 08:17 (UTC)
Мне кажется, автор поста имел несколько иное в виду. Тут речь о малопонятном интересе государства к защите, в общем-то, шкурных интересов частных компаний. И доходящей до абсурда реализации такой защиты, приводящей к явному нарушению прав рядовых граждан. А совсем не о справедливости или судьбе отечественного интеллектуального продукта.

Лично я думаю, что в мире цифровых технологий способы распространения информации должны сильно отличаться от способов, сложившихся на заре технологической эпохи. Это все не должно быть проблемой обывателя, нам привычно делиться информацией бесплатно. Новые условия требуют новых форм ведения бизнеса. Если уж на то пошло, то в мире открытого ПО основные деньги компания-разработчик получает не за продажу копии продукта (что выглядит довольно странно), а за консультирование клиента, или сопутствующие услуги. И это только один из способов ведения бизнеса в условиях открытой информационной среды.
(без темы) - nikolaitsch - 10 авг, 2013 15:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - less_maloj - 10 авг, 2013 20:35 (UTC) - Развернуть
less_maloj
9 авг, 2013 19:26 (UTC)
Собсно, оное, отдельно взятое, государство устроено на некоторых правилах, которые неразрывно связаны с интересами крупного бизнеса крайнезападного забугорья. Праводержцы и процентоимцы к тому же ИХ крупному бизнесу и относятся. Глобальная экономика, тяжелая рука капитализма в странах третьего мира и т.д. Интриги, в общем-то, и нет, интересы государства тут - дело десятое. Да и есть ли у оного государства интересы? Не видно их пока.

А с главной идеей поднятого вопроса я согласен.

PS. Я, вообще, за мирное урегулирование, если что :)
livejournal
10 авг, 2013 16:47 (UTC)
Мы их теряем!
Пользователь drqwas сослался на вашу запись в записи «Мы их теряем!» в контексте: [...] Оригинал взят у в Мы их теряем! [...]
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 79 комментариев — Оставить комментарий )